在本月的高级自助出版播客中，ALLi总监Orna Ross和企业顾问Joanna Penn谈到了创造性休息对独立作者的重要性，以及它如何成为写作和出版过程的核心部分。他们分享了让自己休息的不同方法，以及从自己最近的沮丧中吸取的教训。
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在高级自助出版播客中，@OrnaRoss和@ creativepenn谈论了创造性休息的重要性，以及它如何成为写作和出版过程的核心部分。点击Tweet关于主持人
乔安娜·佩恩(Joanna Penn)为作家撰写非虚构类作品，是获得奖项提名的《纽约时报》和《今日美国》畅销书惊悚小说作家j.f.p ane。她还是一位屡获殊荣的播客主持人、创意企业家和国际专业演讲者。
2012年，奥娜·罗斯在伦敦书展上成立了独立作家联盟。她为ALLi所做的工作使她被《书商》杂志评为“出版界100位顶尖人物”之一。她还出版诗歌、小说和非小说类作品，并对作者出版的民主化和赋权潜力感到非常兴奋。欲了解更多关于Orna的信息，请访问她的网站:http://www.ornaross.com
阅读成绩单:创造性的休息
乔安娜·佩恩:大家好，欢迎来到独立作家联盟高级自助出版沙龙，我是乔安娜·潘和奥娜·罗斯。嗨,Orna。
Orna。罗斯:嗨，Jo，大家好。
乔安娜·佩恩:是的，我们回来了!
Orna。罗斯:很高兴回来。
乔安娜·佩恩:我们回来了，这将是一个更私人的插曲。我们说的是后退一步再向前一步。我们马上就会讲到这个话题。
但在此之前，欧娜，ALLi有什么大家都该知道的消息吗?
Orna。罗斯:嗯,是的。我的意思是，这是一年中的这个时候，我们开始重新振作起来，我们有一些活动即将到来。我们一年一度的24小时在线狂欢，SelfPubCon，将在十月底，十月的最后一个周末举行。所以，我们正处于准备阶段，如果有人想注册这三天的免费课程，请登录selfpublishingadviceconference.com。
我们还有一个令人兴奋的现场活动，一个真实的实体活动，这是自2019冠状病毒病以来亚马逊KDP的首次活动。所以，它将以伦敦为基地，在10月13日。同样，注册是免费的，但是关于如何注册的所有信息将在明天的常规会员邮箱中发布。先到先得。这将是一个有限的地方，但我们希望我们能让尽可能多的成员进入这个房间，并有很多机会与亚马逊团队交谈，并发现更多。这节课是为那些不懂KDP基础知识的人准备的。所以，这不是关于你的书或类似的东西，而是关于如何接触更多的读者，并在平台上推动更多的销售。
我想还有一件事就是这个播客。现在我们正在进行现场直播，我们在播客上做了一些升级，所以我们现在每周两次。我们在周五有建议课，周日有灵感课，还有一些建议课，比如这个，也会在我们的YouTube频道、Twitter和Facebook上以视频形式发布。所以，是的，我们在周日增加了一些新的会议，在那里我将谈论创造性的自我出版，更多地是从盈利出版的角度。大家都知道，在ALLi，我们提供了很多教育，但这更多的是把它们结合在一起，这样人们就能看到某种投资回报。我们有了新的主持人，Melissa Addey加入了我们，她现在是团队的一员了。丹·帕森斯不久前加入了我们，所以是的，有很多事情发生，我们鼓励喜欢听播客的人订阅
乔安娜·佩恩:任何球员。
Orna。罗斯:是啊，你喜欢什么播放器都行。完全正确。
为什么一个独立作者会决定远离他们的作者业务?
乔安娜·佩恩:太棒了。好了，让我们进入今天的主题，即后退一步。我们都有几个月的假期，我们要谈谈为什么我们需要离开，以及为什么你们可以考虑为自己做这件事。
这是高级沙龙，让我们面对现实吧。此外，我们也不希望有任何关于暂停写作的羞耻感，甚至不希望有一段时间停止写作。人们有时离开几年，然后又回来了。所以，我们真正想做的是谈谈为什么我们需要一些时间离开，以及如何去做，因为，让我们面对现实吧，我们都很忙。然后是我们在反思之后如何向前迈进。
所以，让我们从谈论你为什么开始，因为我们在这一集中会涉及到一些个人问题，为什么你几个月前需要离开?
Orna。罗斯:是的，我只是在定义我的意思。所以，离开意味着很多不同的事情。你可以完全离开，关闭一切，去一个荒岛上，你知道，只写。或者它可以更多，只是创造一些空间。对我来说，不仅仅如此。这并不是说我需要完全收拾行李离开，我在一个酒店房间里，结束了我的创意写作之旅，但这并不是我过去在这里所做的事情的本质。
所以，我们暂停了一段时间的播客。我们想在播客上从人们那里得到一些反馈，但这也是每周都有的。我们知道我们需要做一些改变，我只是需要时间来处理正在发生的事情，并期待着决定我们希望升级的外观和感觉，等等。
所以，我更倾向于考虑创造性的休息，创造性的休息是我们工作过程中的一部分，而不是因为筋疲力尽而被迫抽出时间，你知道，每天都有规律地计划创造性的休息，每周，每月，每季度，或者其他时间。
所以，对我来说，那是几个月前，就在我们的终身教职庆祝活动之后，我的计划是，我们现在在ALLi建立了一个非常好的团队，是时候回到我的小说了，开始更深入地研究它，并在我的时间表中为它创造时间和空间。但事实证明，这并不容易，这就是为什么我需要离开，因为我需要创造一个场景，让我在过去10年里建立起来的习惯精力，处理不断的电子邮件，以特定的方式行事，以及我如何安排我的一天，以及所有这些事情，我需要真正反思并确保我以最有效的方式利用我的时间。所以，这就是我退缩的真正原因。
你想谈谈你为什么退缩了吗?
乔安娜·佩恩:首先，你提到了一些事情，你知道，经常发邮件，最近有人给我回复了一封关于我如何使用“刷任务”这个词的邮件。
是啊，我就想，哦。
但我想让大家提一下这个问题，因为你提到了经常发邮件，让我们面对现实吧，第一，作为一名作者，我们都必须发邮件。事实上，如果你是一个新作者，你应该建立你的电子邮件列表，所以我们鼓励你这样做。
但是，就像你说的这个播客，你和我，我们真的是好朋友，我们已经做了很多年了，但我们都说，我们需要继续这个节目吗，你和我之间?说实话，我们在想，这是不是变成了我们不需要再做的事情了?
还有，我想你提到过，当写作感觉像是一件苦差事时，你就知道哪里出了问题。当播客感觉像是一件苦差事时，我们需要质疑发生了什么，因为实际上，我们的声音和视觉自我描绘了某种能量，人们可以意识到这一点。所以，如果你觉得事情是一种折磨，那么认真地说，我们需要看看它。
所以，我已经计划好了我的朝圣之旅。我刚从圣地亚哥之路回来。我走的是葡萄牙沿海路线。所以，两周，300公里，背着背包。我在日历上写过。那是我的人生目标。这是我已经计划好的事情，嗯，不是计划好的，我几十年来一直想做的事情，然后当我因为covid病得很重，几乎不能走路去厕所时，我想，我需要走路向自己证明一些事情。所以，这是我事先计划好的，但这正好赶上我11年的全职工作，你知道，感觉被很多不同的事情弄得筋疲力尽。
所以，对我来说，我需要空间来真正思考我想做什么，为了去旅行，我们会在一分钟内讨论计划，但我几乎提前清理了平台。所以，我们在6月停止了这个播客，我想是的，所以我直到9月才开始散步。所以，我们有时间认真思考。
还有，我想说的是，暂停并不一定是假期，走这趟朝圣之旅当然也不是假期。真的，真的很难。但这几乎就像，你提到了创造性的休息，我也不会用休息这个词来形容朝圣，但我什么都没做。我几乎不读书。我好几个月没听播客了。我一直没有输入，我想就是这个词。
Orna。罗斯:是的，我确实认为从技术上讲，这是一种创造性的休息，因为这是精神上的休息，而不是身体上的休息，我认为这是可以发生的事情，如果你像我一样，习惯在工作范围内工作。
我能写短篇小说。所以，写诗歌和非小说类作品，是较长的形式，但当它把长篇非小说类作品和长篇小说结合起来时，它就崩溃了。实在是太多了。它不合适，它不起作用，我总是觉得我真的没有做得很好。这让我意识到。
但对我来说也不是假期。我确实有度假，但那是完全独立的，我只是和家人一起度假。对我来说，这更多的是在我一天的工作中清理空间，这样我就有了空间。所以，课程表上有足够的时间和空间来深入研究，因为小说要求我以不同于诗歌或非小说的方式来研究。
有时间进入创造性的流动，我想，这是关于安静的思想，进入一个完全不同的虚构的世界，那些虚构的人在引导我，我在那里向它敞开心扉。所以，我没有必要花一个月的时间来完成一本小说，在那几周内把它搞砸，然后回来，还是同样的情况。我需要做的是建立新的习惯，以新的方式度过每一天，以新的方式度过每一周，以新的方式度过每一个月。我非常仔细地计划着，是的，我找到了空间，我找到了真正去做的自由。所以，我认为它还没有完全完善，但我很高兴现在继续这样做。我不觉得有必要清理舞台，你知道，我们要回到活动和所有这类事情上。
有哪些迹象表明你可能需要从写作工作中抽身一段时间?
乔安娜·佩恩:是的,我觉得这是数据流,或从传送带上,或者当我和你谈论它,这就像跳河的一切进行,因为它常常觉得,不仅仅是作者的生活,在生活中,就像这些事情,已经发生,我们只是移动,移动,移动,和一切有我们前进。就像，我们需要这段时间跳到河岸上。
对我来说，真的，我正常地消费了这么多内容，它让我的大脑加速到这种高节奏。我的强项之一，克利夫顿的强项，就是输入，我需要输入才能写作，才能播客。所以，我需要所有这些，但在某种程度上，它就像一个引擎。它需要休息，完全的休息。
我几乎觉得，现在我回来了，我又回到了河流中，我又回到了数据流中。但同时，它也给了我更多的视角。就像，在我停下来休息之前，每件事似乎都很重要，每件事都很紧急，每件事都感觉我们必须现在就做，否则我们就会错过。当你离开，退后一步，它真的可以帮助你重新审视什么才是真正重要的。
对我来说，其中一件事发生了，显然我在走路，但女王去世了，不管大家对女王的感觉如何，有趣的是看到她年轻时的照片，中年时的照片，老年时的照片，看到她所取得的成就，看到她活着时发生的历史事件。
它让你思考，这条生命之河，它一直在流动，那是我们所有人，你必须换个角度，比如，你想做什么?所以，当我们说话的时候，人们在听，想想你自己的生活和那条小溪，你是否需要偶尔跳出来。
Orna。罗斯:当然，因为我们作为作家所做的工作要求我们深入，如果有太多的输入或太多的业务，太多的活动，太多的头脑，那么我们就不会把工作做到最好。就是这么简单。我的意思是，半小时的创意流可以产生更好的，更重要的，更有共鸣的工作，而不是像你描述的那样，在半周的时间里埋头苦干。
心流和处于心流之中有一种不可思议的力量。这是一种状态，一种你必须让自己进入的状态。你必须有意识地去那里，这样无意识和潜意识，这就是它的神秘之处，如果你在那里，实际上是不可能在那里的，我认为就像我们之前说过的，一个很好的迹象是你是否需要一些创造性的休息，或者休息一下，事情已经开始感觉像一件苦差事。我认为另一个是，每件事都开始感觉同样重要，你知道，你刚才说的。所以，这是另一个很好的指标，因为事情是这样的，通常你最需要休息的时候是你最不想休息的时候。
乔安娜·佩恩:因为你太忙了，忙得连休息的时间都没有。
Orna。罗斯:“太忙了，”独立作家们哭诉道。总是这样。是的，你太忙了。所以，我们需要这些指标，我们可以退后一步，看看我们的行为，而不是我们的思想告诉我们的应该做的事情。
另一个很好的指标是生活中是否充满应该而不是I want to’s。
独立作者怎么能从他们的写作业务中抽出时间呢?
乔安娜·佩恩:是的，我们一会儿再回到这个问题上。
你刚才说，我们都很忙，有很多事情要做，不仅仅是作家的生活，还有其他的生活。那么，我们到底是如何抽出时间的呢?我们如何为它腾出空间?你是怎么弄到这个地方的?我们真的是这么做的吗，让我们停下来，把播客关掉几个月?或者以我为例，在The Creative Penn，我多年来没有错过一个星期，我有三周没有播客，这对我来说意义重大，非常重大。
Orna。罗斯:当然。绝对的。但是，是的，我确实认为计划是做到这一点的方法，整个想法是，如果你把你的一年分成季度或其他什么，确保每个季度都有创造性的休息空间。在你的每一天，每一周，等等。
我没有，你知道，我也得计划停下来。如果你不计划，事实是生活会来为你做这件事，因为你会生病，你会筋疲力尽，你就会停止工作。所以，它好多了。我的意思是，我在独立社区中看到许多作者已经到了精疲力竭的地步，不得不停下来。对你来说，掌握主动权，好好休息会好得多。
乔安娜·佩恩:是的，我认为，显然我有一次旅行，我必须坐飞机，有住宿，我一直在进行体能训练，我花了很多时间进行体能训练。所以，这就是计划。但就工作而言，就像我说的，我实质上也交换了收入。这是另一件事，你知道，因为这是高级沙龙，对我来说，三个星期不做我的生意，这就是为什么我以前没有做过。大多数周末我都要工作。我很少会像刚才那样离开公司这么久。现在，我有手机，每天查一次邮件，每天在Instagram和Twitter上发一些照片，但我什么都不做，感觉很好。我还暂停了播客。亚历山德拉，我出色的助手，处理任何我不能处理的事情，我有一个自动回复器，我把它放在任何地方。你可以这么做，我这么说是为了我自己也为了所有人。 If you feel like, but I can't do that, you have to at some point. And now, what's so crazy is, I feel like why haven't I done as long a break before?
人们说他们想念播客，但也许那很好，也许这个节目也是。如果你离开了几个星期，人们就会像我一样感激我所拥有的一切。
人们是怎么理解的呢?他们如何界定收入损失?例如，那些一个月写一本书的人，如果他们那个月不写一本书，他们就失去了那本书，或者你失去了一个月的写作，诸如此类。那么，人们如何做出这样的决定呢?
Orna。罗斯:我认为我们必须意识到;这又回到了我们之前所说的关于你自己的创造性反应、能力和能力的力量，以及它们是如何被其他人培养和滋养的。所以，你必须关掉那种“我将失去一个月的收入”的恐慌的金钱思维，并意识到，以那个月为例，你下一次实际上会写出更好的书，或者你将能够写出更多的书，否则你无论如何都会停止写作。你必须明白这就是问题所在。
我认为第二件事是我们应该尽快做好准备，以便能够利用这段时间。你提到了亚历山德拉，我的意思是，团队是绝对必要的。我一分钟也不能休息;如果不是球队，我晚上根本睡不着觉。你知道，建立一个团队，可以帮助你实际交付更多的投资回报率是我们需要开始思考我们的业务的方式。所以，如果你进入这个行业，你认为你必须做所有的事情，你完全自力更生，所有的事情都取决于你，几年之后你仍然这样做，是的，在最开始的时候，但如果你在几年之后仍然这样做，等待有一天你能够适当休息，或者你能够建立一个团队，那就不是这样的。你必须掌握主动权，采取主动，让事情发生在你自己身上，然后你就会得到回报。所以，这可能很可怕。这可能是困难和具有挑战性的。这是毫无疑问的，但只是继续纠结绝对不是解决问题的最佳方式。
乔安娜·佩恩:此外，我觉得做任何事情都没有一个完美的时间，原因是，我的意思是，我从十几岁开始就真的想过走圣地亚哥之路。所以，差不多30年了，我还没有写过，我没有写的原因，甚至在我成为作家之前，是因为从来没有合适的时间。
所以，就像有一天，有一天，有一天，他们不是说，在临终的遗憾中，那是我说过我想做的事，但我没有做。所以，我真的很高兴我克服了这一点，但Covid让我最终做到了这一点。
我的意思是，也许对人们来说，就像你没有在我们休息的时候去实现一个人生目标，但你却去了。所以，我们想对听众说的是，它不必是一件巨大的事情，就像我做的那样，它可以只是后退一步，就像你做的那样，但你必须把这些东西放进去。现在，就像你说的，我真的被鼓励开始投入更多的时间。所以，就像你几年前对我说的，“你在12月表现不太好，乔”。我说:“你说得对。”所以，现在我试着在12月安排一些时间，但1月来了，我就全力以赴了。
但就像你说的，每季度都是这样。当然，随着这个节目的播出，我们将进入今年的最后一个季度。所以实际上，如果人们想在这个季度做点什么，他们应该做什么可以他们做了什么?没有应该在这里。
Orna。罗斯:是的，没有应该。
嗯，我想建议，首先，当我开始规划，你知道，认真规划我的时间时，我发现了巨大的解放。我并不是说它适合所有人，但它确实适合我，随着我越来越忙，它变得越来越重要。但我做计划的不同之处在于，我实际上是在为创造性的休息做计划。
所以，在我的计划中，实际上每天、每周、每月和每季度都会留出一段时间来进行创造性的休息。很明显，每天的时间很短。每周可以进行一次冥想，或者类似的活动。在一个月的基础上，可能是一个周末。在一个季度的基础上，它可能是更长的时间，某种撤退或其他。
它是什么并不重要。你能很好地判断自己需要什么，如果你真的倾听自己的心声，另一部分的你会很高兴地告诉你它需要什么。重要的是要把它安排好，然后当然要去做，而不仅仅是写下来。
这是非常具有挑战性的，我认为这是要意识到的最重要的事情。创造性游戏是一样的，但这是另一个讨论，但是的，我们肯定不会在这个问题上深入讨论。但你忙碌的大脑会抵制它，我认为这是需要意识到的重要事情，你需要克服这个障碍才能达到目标。
即使你在那里，你也会发现自己在看手机，有一千种方法可以让你从休息中分心。这是一个挑战，但却是必要的。所以，是的，对我来说，这都是关于计划和考虑。
乔安娜·佩恩:是啊，比如我们的写作环节，计划好，然后出现。
我认为另一件事就是走出家门。我找到这个我正在录音的办公室，我在我的工作办公室，你在一个酒店，但你仍然在那个酒店工作，但我发现如果我离开这个房间，我可以摆脱某种耳机。在这个房间里我无法放松。这是不可能的，这是在家工作的问题之一。
我丈夫乔纳森在疫情期间找了一份工作，他在楼上工作，在公司工作，很难在家工作，如果你也想在家写作，你有家人，无论人们面临什么。
所以，如果可以的话，我建议你离开家，这是另一个建议。我不知道，你能在家里放松一下吗?
Orna。罗斯:实际上，我们把功搬出来了。菲利普是ALLi的联合导演，我们一起工作，显然我也有我的写作。现在我们有三个空格了。一个是ALLi，一个是Orna Ross，她在那里写作，然后是家里，其他的都在那里发生，这对我们来说太棒了。是的，那是在十年之后，十年之后。所以，我并没有从创造休息的角度来考虑那个动作，但是现在我可以看到它，当我们下班的时候，我们把它放在身后，回家的时候，它是一个开关，在这两个地方之间有一个工作。然而，以前它是我们房子的一个单独的部分，但它仍然在房子里。
乔安娜·佩恩:在房子里。
Orna。罗斯:是的，完全不同。
乔安娜·佩恩:显然，每个人都要做他们能做的事情，不过我发现，即使是去咖啡店，或者去图书馆，或者其他地方，也不一定要有单独的办公室。好的。
所以，这就是我们所做的总结，以及在倾听方面，你可能会怎么做。这就是我们的退一步。
你怎么能在暂别作家事业后继续前进呢?
那么，现在我们来谈谈向前迈进，因为稍微长一点的原因，有创造性的休息，这几乎就像修复，只是让你在你的能力，但也许稍微长一点的时间，迈出一步，几乎可以让我们更有战略地思考。因为每天的琐事，每天的电子邮件，社交媒体，所有的信息流都能让我们沉浸在写作的细节中，也沉浸在作者的业务中。所以，有时候我们需要走出去想一想。
那么，你想开始吗?你在休息期间决定的最重要的事情是什么?
Orna。罗斯:所以，并不是说我做了一个重大的决定，只是我做出了重大的转变，我有意识地改变了我的做法。所以，我曾经给自己两次90分钟的写作时间，这是我一天的写作时间，一般来说，在早上。我已经改变了，所以我实际上把一些日子分配给繁忙的工作，把其他完整的日子分配给创造性的工作，这样我就可以更深入地思考，因为小说需要我这样做。写诗的时候还行，但写小说的时候就不行了。这是一个非常实际的改变。
就实际的写作过程本身而言，我只是有更多的时间在他们身边。所以，我花了更多的时间去冥想，甚至不是冥想，只是不去思考，不去思考，重新开始一些我没有考虑的练习，特别是做了更多的自由写作，更多的手写，比我以前做的要多。
所以，对我来说，这更多的是重新定义我自己，我如何看待自己，提醒自己，我是一个诗人，我是一个小说家，这不仅仅是日常工作，这是ALLi，他们只是加强了这种感觉，我想。所以，这并不是用你的方式来做事。跟我们谈谈卡米诺，每个人都说这改变了生活，对吧?
乔安娜·佩恩:是啊，我知道，这很有趣。我身边走着一些人，他们的伴侣去世了，他们正在抚平悲伤，或者有人想辞掉工作，成为一名作家。实际上，我遇到了很多这样的人，或者那些试图改变自己生活的人，我觉得最令人欣慰的是，我每天醒来都在想，我不需要改变我的生活，这真的很好。我很快乐，我很感激我所建立的一切，我很感激我所写的书，我很感激社区，感谢读者，感谢我与你和其他人的友谊。感觉就像离开一样。
显然，工作中总有让人讨厌的琐事，总有让人不满意的地方。无论你做什么工作，事实上，在生活中，或者与伴侣在一起，都不可能是百分之百的。但问题是，从这个角度来看，我们一生想做的工作是什么?我并不是说我要为剩下的时间做出承诺，但在去年的一些时候，我想过，也许我应该找一份工作，为了热爱它而写作，忘记商业。我想我以前都没有大声承认过，但这不是更容易吗?因为我看到乔纳森，他在五点半或六点钟完成了他的工作，然后他就完成了。不用上社交媒体，不用担心我们是否上了某个榜单，或者在算法中排名靠前，或者所有这些事情。
但无论如何，重点是我离开了，我想，实际上，我不需要改变我的生活。万岁!所以，我在我最擅长的事情上加倍下注。
我认为另一件事是，你和我已经做了很长时间了，你已经做了十年，而我比你早四年开始，就像我们这样的伪装对社区仍然有用吗?小说和诗歌和一切都是分开的，但这样的话，我们还有用吗?现在社区里有这么多声音，我们还能提供有价值的声音吗?所以，我回来了，我对我的观众做了一个调查，看看我能提供什么东西，我能在周围有用，我想这么做。
还有关于我的工作，我想谈谈你之前说过的一些事情。你说，更重要的工作，这是一个非常有趣的短语，因为我也觉得我想写……重要是一个很难的词，但我想写那些我觉得能更深入地打动人们的书。
所以，在我身后，我有如何营销一本书但我想写更重要的书，这是一个非常大的话题。再说一次，对我们写的东西没有任何评价，它们可以很有趣，可以很疯狂，可以是任何东西。但你说的做更重要的工作或写更重要的书是什么意思?
Orna。罗斯:我认为重要是一个词，或者我们可以用扩展之类的词。当你继续做这项工作时，你不能停留在同一个地方。你要么成长，要么退缩，你知道，永久地，你在另一个方向前进，或者你在放弃你的终点，这种情况也会发生。不写作是可能的，过一种不必写作的生活是可能的，更不用说出版了。但如果我们留在这里，如果这就是我们要做的，就像你一样，我会全身心投入到这项工作中。我不想放弃ALLi，比如说，我不想因为又要写小说而放弃诗歌。我们想要一切，我们必须想办法做到这一点。但我们将继续扩张。我们将继续深化，我们所做的一切都是不可避免的。否则，你就无法创造性地参与其中。 So, to be a creative means to be expanding, growing, and growing in whatever direction we feel that is.
所以，对你来说，很明显此刻，你想要参与并写一本稍微不同类型的书，这听起来像是写作技巧的发展，这是从你的后退中走出来的。我认为，我们尊重自己的这些冲动是非常重要的，因为你确实看到各种各样的创意，包括作家，他们达到了某个点，然后在那个点之后，他们只是在重复同样的事情，同样的事情，同样的事情，他们确实失去了读者，他们确实失去了影响力和影响力。如果我们想要继续发展这些东西，那么我们就必须遵循这些冲动，对，做一些更重要的事情，做一些更深入的事情，做一些更高层次的事情，做一些事情，你知道吗?很好。
乔安娜·佩恩:是的，再提一下希拉里·曼特尔，她上周在我们录制这段视频的时候去世了，我想她70岁的时候去世了，但她已经病了很长时间。但她创作的作品对我和你这样的人来说是一种激励，因为希拉里·曼特尔在商店里到处写东西。她最出名的身份是历史小说家，都铎王朝的小说，狼厅，还有获奖作品，但她也写短篇小说，旅行小说，她也写了很多不同类型的小说。她写散文。她的一些演讲有时很尖刻，她在生病的时候写作，回想她，我想，还有，她作为作家多年来没有赚到多少钱。
然后她抓住了时代精神，我的意思是，你可以写一本像《狼厅》这样了不起的书，却没有赢得布克奖，但她在这方面有所突破，在商业上和评论界都取得了令人难以置信的成功。但我觉得，作为一个探索作家，作为一个充满激情的创作者，就像我们一样，看着别人的职业生涯，然后说，看，你可能不知道事情会走向哪里，但如果你的灵感把你推向某个领域，那么是的。
我想这是另一件事，我觉得我必须冒险。我的下一本书，将是一本朝圣之书，将是/旅行回忆录/自助/精神，我也是世俗的，所以它甚至不是一本基督教的书。它的市场很小，就像一茶匙那么大，但谁知道呢?它可能是一本帮助我写别的东西的书。
Orna。罗斯:或者出乎所有人的意料，它可能是你的突破之作。我记得肯·福莱特谈到他的大教堂，大地之柱。每个代理商都告诉他，不，对不起，出版商不会接近它。没有人想要这本书，但他是出于热爱才这么做的，这本书吸引了大量喜欢它的读者。
乔安娜·佩恩:嗯，实际上你说我认为我创作卡米诺的灵感来自保罗·科埃略的书《朝圣》，大约30年前。所以，谁知道呢?
我觉得这是我们必须思考的问题。所以，人们在听，我们不知道。我们的书在出版一周后不会贬值。事实上，那些我们不知道它们在市场上的位置的荒谬的书可能比我的《如何营销一本书》更长寿，不管它是哪一边，我要么必须重写它，因为它已经有四年了，要么我必须放弃它。
好的，我们在这里聊天，但我们确实有一些我们认为更有趣的小事情要分享。
那么，你想过的更小的事情，或者更商业的，战略性的事情是什么?
Orna。罗斯:当我回过头来审视一切时，有一件事变得很明显，那就是有很多事情要做，其中一件发生在我身上的事情是，当我在做这些长篇小说会议时，当我开始做社交，和时事通讯之类的事情时，很难真正转身去做文字。
所以，我将更多地使用音频来表达我的想法。所以，这就是，例如，为什么我决定做“创造性自我出版”播客，而不是最初的计划是每个月写一篇博客。所以，我决定，不，让我们讨论一下，然后我们可以用文字记录来作为想法的基础。
此外，考虑使用音频更多地与人交流，与读者和顾客交流，以及类似的事情，就快速信息而言，发送一个快速音频比坐在那里塑造文字要容易得多。
所以，这只是一件非常非常小的事情。我会告诉你进展的。
乔安娜·佩恩:但你也已经在用口述写电子邮件了，不是吗?
Orna。罗斯:是的，我喜欢。我在电子邮件中使用口述，但之后我回去编辑它，你知道我们是什么样的。是的，如果你刚刚说了，如果你刚刚发送了一个音频消息，那么编辑部分不一定需要发生，或者可能会发生，这取决于音频是如何进行的，我想。
乔安娜·佩恩:好吧，就在这一点上，很多人都说，哦，但如果我使用音频，我必须为转录付费，是的，黄金标准仍然是人工转录，但有Trint，有Otter，有Descript, OpenAI刚刚推出了Whisper，每个人都将在其基础上构建，它是新的，它是他们的最新产品，基本上是人工智能转录。因此，转录的成本一直在下降，下降，下降。
我们曾经使用Dragon之类的东西，但我一直只口述Gmail，并把它发给自己作为书中的单词，因为谷歌电子邮件的人工智能转录真的非常非常好。
Orna。罗斯:我在手机上也这么做，用Evernote。所以，我认为有很多很多方法可以使用音频来完成更多的工作。
此外，你的声音自然有时真的很好，特别是与读者交流，而不是高度照本宣卡的东西。
乔安娜·佩恩:我认为这很好，这是一个更实用的建议。
我不打算做我的事。所以，搞笑的是，我已经说了很久了，我不会用TikTok。有趣的是，在我去之前，我们在谈论这个，还有其他几个人，我们都知道它到处都是，现在图书营销中排名第一的是TikTok，一些作家，科琳·胡佛，不只是科琳，还有很多其他人，都用TikTok做得非常非常好。我觉得，我要做，我必须做，因为这似乎是我必须做的事情。
所以，我下载了这个应用程序，开始看它，了不起的詹姆斯·布拉奇有很多东西在上面，我看了他的一些东西，我看了科琳·胡佛的TikTok，当我不在的时候，我又想了想，我就像，我讨厌它。我恨它，恨它，恨它!我讨厌看它。我想，这个算法就像是Facebook最糟糕的类固醇。我就是不明白为什么流行的东西会流行。这不是我的风格。另外，我不想做视频，真的，我不想做视频。我和你一起做视频，我很少在其他地方做。
所以，我退后一步，听到自己的想法，然后说，不，我的内容是长篇的。它的个人。包括文字、音频和图片。比如，在Instagram上，我喜欢在Instagram上放照片。它尽可能是常绿的，而不是短暂的。另外，我认为只是远离我不想做的事情，就像进入那种感觉。为什么我要去做一些我不想做的事情，即使它可能会卖更多的书?对我来说可能不会，因为我不能正确地做。
你有什么感觉，因为你也在和TikTok调情?
Orna。罗斯:是的，有人说服了我，并说他们会为我做这件事，我应该在那里，以及所有其他的事情，然后我，再一次，后退一步，看着一切，然后决定，我不需要另一个社交媒体。我需要把我已经做过的做得更好。
其次，这不是我的市场，我认为这是最重要的事情。也许有办法，但以我这样的出版人，我这样的作家，我就是不知道该怎么翻译。所以，我放弃了一切。大约五分钟进去，五分钟出来。我并没有认真考虑这个问题，但我认为将你的社交媒体与你的实际读者相匹配是非常重要的，并且要确保，仅仅因为某些东西对别人很有效，并不意味着它对你也适用。
乔安娜·佩恩:和你的读者，还有你喜欢的做事方式。
Orna。罗斯:绝对的。
乔安娜·佩恩:是的，我们必须做市场营销。我有书和旅行，我有两个播客，我们喜欢播客，我喜欢在Instagram上发照片。有些事情我愿意做，也喜欢做，但我们都必须这么想。所以，如果你一直在听，并且一直在抗拒，或者如果你开始做这些事情，然后你讨厌它，那就停止吧。停下来吧，你不需要全部都做。
最后一件事，我想反思一个事实，你可以离开，但事情并没有改变，这很滑稽。所以，我经常谈论比较。在作家圈子里，总有人比你做得好，他们的书更多，赚的钱更多之类的，然后总有人比你低，或者在你后面，他们刚刚起步，没有赚到钱。
朝圣之旅也是如此。太搞笑了。我想，那个人的背包小，当然他们走得比我快。或者他们只是晚到镇上，我一直走得更远。然后有人从里斯本路过，我就想，天哪，这种对比甚至发生在朝圣之路上，太荒谬了。所以，我在嘲笑自己。
还有，完成能量的想法，推动能量。刚开始很好，就像我们的书一样，哦，闪闪发光，然后我就想，我在做什么?我起了水泡。我很痛苦。我是，有什么意义?我想过放弃，坐飞机回家，因为那样会容易得多，或者坐在酒吧里玩得开心，然后我就想，不，消耗能量，消耗能量。这就是我们的工作。我觉得这两件事都与作家的生活相似。
Orna。罗斯:太好了。是的。绝对的。爱死它了。
乔安娜·佩恩:很好。下个月要讲什么，因为我们快没时间了。
Orna。罗斯:哦，天哪，是的。对我来说，我会继续写我的小说。我周五要为顾客们开一个研讨会，讨论如何在这个假期销售更多的书。我们即将举办SelfPubCon，所以我下个月就在那里了。
你呢?
乔安娜·佩恩:我们应该说，SelfPubCon，你可以在selfpublishingadviceconference.com注册。
Orna。罗斯:一直都很擅长营销，谢谢你，乔。
乔安娜·佩恩:是的，我的大脑恢复正常了。
是的，首先，我在处理我的卡米诺。我刚刚在“书籍和旅行”上放了很多我的照片，每天的分类，还有装备，然后我正在准备一个单独的插曲。
我要继续看创意佩恩的播客，然后我还要安排时间看朝圣书。我也回到了AI领域，这就像另一个方面，现在有很多关于AI艺术的东西。所以，我感觉自己带着对下个季度重新燃起的热情跳回了溪流。
所以，我们现在在这个月的最后一个周二，英国时间的下午3点做这件事。你可以观看我们的直播，也可以加入我们，播客将在周五发布。所以，这就是我们要去的地方。还有别的吗，欧娜?
Orna。罗斯:不，现在就这样。很高兴给大家写信，
乔安娜·佩恩:还有快乐的出版。我们下次见。
