如何与Orna Ross和Dalma的诗歌编辑一起工作Szentpály:自我出版诗歌播客

本周的AskALLi会议与Orna Ross和Dalma Szentpály将向您展示如何与诗歌编辑工作，以及如何找到适合您的编辑过程。

编辑过程对诗人和所有作家一样重要。

• 那么，作为诗人，你需要什么样的编辑呢?
• 通常的发展编辑、文案编辑和打样是适用还是不同?
• 如何找到一个好的诗歌编辑?
• 我能帮你什么忙?
• 一群熟练的诗人能取代编辑的位置吗?

另外:请写独立诗歌!达尔玛和奥娜读了一些诗歌作品。

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关于主持人

Orna罗斯

Orna为ALLi所做的工作使她多次被评为《书商》杂志的“出版界百强人物”之一。她在2012年伦敦书展上亮相，2011年从企鹅出版社夺回版权，自己重新出版了她的书，书名和待遇都是她最初想要的。Orna获奖作品诗歌和小说,运行一个为诗人和诗歌爱好者提供的Patreon页面S和一个主动分子作者的网站。她的使命是通过数字出版与企业．你可以在网上找到她推特和Instagram:@ornaross．

达磨Szentpaly

达尔玛Szentpály联合主办了自助出版诗歌沙龙。她在PublishDrive工作，是一名自营出版专业人士，一生都热爱诗歌。作为土生土长的匈牙利人，她开始从阿提拉(Attila) József和János皮林斯基(Pilinszky)等诗歌巨匠那里学习抒情诗，但也背诵了巴勃罗·聂鲁达(Pablo Neruda)或安娜·阿赫玛托娃(Anna Ahmatova)等国际诗人的诗句。在大学里，她爱上了叶芝(W.B. Yeats)和艾米莉·狄金森(Emily Dickinson)，并写了一篇关于西尔维亚·普拉斯(Sylvia Plath)诗歌中的“villanelle”形式的论文。达尔玛是布达佩斯一家独立书店的大学讲师和活动经理，她鼓励读者重新接触诗歌。看看她关于当代诗歌趋势的博客文章在这里:找到达尔玛推特而且LinkedIn．

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Orna。罗斯:大家好，大家好，欢迎来到独立作家联盟，自我出版建议播客，今晚，我们将在Facebook上直播如何自我出版诗歌，我和可爱的Dalma在这里，她从匈牙利远道来。嗨,达磨。

达磨Szentpaly:大家好，欧娜，大家好。很高兴再次来到这里。

Orna。罗斯:抽出一些时间来谈论诗歌，如何发表诗歌，如何接触你的诗歌读者和粉丝，如何把你的作品发表出来，这一直是一件很愉快的事情。今晚我们将特别讨论与诗歌编辑的合作，这对诗人来说有点不同。而那些写散文的人，基本原理是一样的，但也有一些小的区别，在我们开始之前，这些天都擅长Publish Drive ?

达磨Szentpaly:当然，我们将会推出一些新产品。正好是三月伦敦书展的时候。我不能说太多，但你知道的，只是为了让大家对一些大事感兴趣。所以，现在是一个非常非常繁忙的季节，但我怀疑ALLi也是如此，因为会议和其他事情即将到来。

编辑

Orna。罗斯:这总是，总是我们一年中最忙的时候，因为我们在准备伦敦书展和Self Pub con。我一如既往地期待着它，我们也会在伦敦宣布一些消息，我们会有一些新的发展。所以，所有的诗人都要等到下个月才能知道这些，因为今晚，我们要讨论的是编辑。

你知道，和诗歌编辑一起工作，你怎么找到一个编辑一起工作?你如何告诉他们你需要他们做什么?你应该对编辑说些什么来确保它顺利进行?我想的是像定价和协议之类的实用性。所以，我们希望涵盖你需要知道的几乎所有事情，希望在这个节目结束时，你可以离开，雇一个编辑，从这段关系中得到你需要的东西。所以，我认为首先要谈论的是，有不同种类的编辑。

所以，我认为有四个。3，你可以说3和1被分成了两部分。所以，主要的编辑类型，最大的，最深刻的，如果你喜欢，是一个发展编辑的水平。所以，对于一本小说，散文和非虚构类的书来说，它关注的是结构，它关注的是人们会更熟悉的东西。我认为就长篇小说的体验而言，人物，如果是小说的话，主题，书的整体形状都是连贯的，你不会重复自己，你知道，所有这些东西。对于一个诗人来说，这首诗并没有什么不同。

所以，我认为，当你开始找编辑的时候，当你觉得你的诗写好了或者诗集写好了，更像是你在一开始找一个编辑，也许只是一首诗，然后，及时地把你的第一本小册子整理起来，就像我们之前说过的，或者你的第一本完整的诗集。所以，在诗歌的层面上编辑诗歌本身是一回事，编辑整本书是另一回事，我认为发展的部分发生在两个层面上。

所以，对于诗歌本身来说，诗歌的连贯性是非常重要的你在发展层面所寻找的是，你知道，它是否表达了它想表达的内容?有不应该出现的行吗?通常，在初学者的作品中，他们需要放松，或者单词需要更主动，你知道，更少的被动，更强的动词，更强的名词，更少的形容词，更少的副词，你知道，这是字面上的单词。这就是你进入下一个阶段的地方，也就是文案编辑。这是在看句子结构。

那么，你知道，句子是否连贯?再说一遍，写诗的时候，你需要考虑一些东西，比如节奏和押韵。你知道上面发生了什么，下面发生了什么。这一行是否尽了最大的努力因为对我来说，这就是诗歌的意义。每一个字都有它的一席之地。它必须非常坚固。它必须是最好的单词和最好的顺序我忘记是谁说的了，但他们很聪明，因为这完全正确。

下一阶段，我们开始讨论实际的单词，一分钟前是台词。现在你进入了真正的文字，最后，进入了我们通常认为的编辑，或者是诗人认为的编辑，这只是一个校对。它只是确保没有语法错误或拼写错误或任何类似的事情。很大程度上符合你对编辑的理解，有什么需要补充的吗。

达磨Szentpaly:当然了，我觉得你讲得很好。当我们谈论发展编辑时，我想到了几件事。你提到的一件事是整个卷本身，需要有连贯性。所以，我认为，每当我和诗人交谈时，我们都鼓励他们尽可能多地写诗，但不一定每首诗都能写进一卷。所以，我认为在发展编辑的事情之一是为整卷有一个主题，可能编辑也会有一些评论，这首诗是否符合整个思想。这是我想到的一件事。另一件事，当你提到线条的时候，是否每一行都需要在那里。一位诗人对我说过的一件事是，通常你必须有一个清晰的，不一定是一个信息，而是诗的核心，你可以在一行中精确地指出它。我不确定这是不是真的，我想问你这个问题。所以，如果它有一个核心，你需要将所有其他的线与这条线进行比较，不管它们是否能连接到它。 So, do you think that’s true? Or, or not necessarily?

Orna。罗斯:这是个迷人的想法。我已经接受了。我从没这么想过。但我觉得你的诗人朋友是对的。我从来没打算这么做。但我可以看到，如果我思考我写的诗和我喜欢读的诗。有一个核心的行，通常一首诗出现在你面前，就像先有一行，然后围绕它展开。这条线不一定是核心，但它真的很有趣。我将会更多地研究类似的东西，只是看看，但我认为这是对的。我觉得总有一条特别的线。 I think of it as where the poem turns, you know, where it’s slightly surprises you. You think you know where it’s going and then this come in then you realize our that’s what it’s about.

所以，是的，我想这可能是一个评论的发布，但我可能会在下个月讨论更多。很好。是的。我认为去掉线条是非常重要的。我认为我们总是重写，这几乎是应该的，你把所有东西都写下来，你是第一次为自己写东西，你只是在向自己解释你在写什么，你通常不知道，偶尔你从一开始就知道。但它通常出现在写作中。我认为诗歌是这样的，就像一本书是这样的，有些词是不值得保存的，有些整行是不值得保存的，也可能有一整节是不值得保存的，你越紧凑，你得到的就越紧凑，是的，它越诗意。

所以，是的，我认为最重要的事情是思考这个节目的核心路线以及整个节目围绕着什么当涉及到获得编辑帮助时，它是聘请一个真正的编辑，我们特别推荐给那些刚开始的人或者如果它使用了其他诗人的测试版，无论它是什么，你需要知道你在寻找什么。所以，如果你需要的是发展编辑，去要求校对是完全没有意义的。一个好的诗歌编辑首先会问你，他们会问的第一个问题我想这有点进入我们的主题了，我们现在要扩展一下你怎么知道一个好的诗歌编辑应该是什么样的?你怎么知道你有?你如何找到一个好人?

我认为第一件事是你希望他们问你关于这首诗或这本书以及它的创作意图是什么，你想从他们那里得到什么。因为是的，你可以在非常不同的层面上寻求这种帮助，他们应该能够回应你的需求。然后，引入更多，引入其他东西，他们可能对你需要什么有自己的想法。但首先，我认为应该通过电子邮件或在线会议进行对话，或者面对面地讨论你在寻找什么，你需要什么，你知道你为什么来找编辑。是的。

达磨Szentpaly:举个例子，一个好的编辑会问你什么问题?所以，如果你和某人坐下来，编辑的核心问题是什么，如果这是个好问题。

创作意图

Orna。罗斯:是的。嗯，当我把一首诗交给我认为是我的编辑的人，这是我工作的一个核心诗人团体，我把诗发给不同的人，他们是我的第一批读者。当我把它送过去的时候，他们总是在看完之后问我，好吧，你觉得它在做什么?或者你到底想要达到什么目的?下面的问题是什么，这首诗的创作意图是什么。然后他们会告诉我我是否达到了我的目的。所以，我想这是我想听到的问题。不管这个问题被问到的频率有多高，以不同的方式被问到，比如"你到底在外面搞什么鬼"但不管以什么方式被问到。我从没想过要问自己这个问题。它似乎总是发生在编辑过程中那种被戏弄了一点。 So yeah, I think that’s the question. You would expect from a good poetry editor from the start, I believe. Yeah.

达磨Szentpaly:是的。我还会说，通常，也许，你在寻找什么样的剪辑，因为有不同的种类。你知道，如果你不仅仅是在寻找，在艺术意图是什么这个问题之后?你是在找一个人来看看你的想象，或者节奏，你知道的，陈词滥调，诸如此类的东西吗?基本上，你需要我帮你做什么?我会说。

协议

Orna。罗斯:完全正确。那么，我能为你做些什么呢你知道，我们如何定义成功?在这个编辑过程的最后，你会带着什么离开，让我带给你?是的，我认为最初的对话非常重要。我认为在谈话之后应该通过某种形式的协议来认识到什么是预期的。在谈话中，你会涉及到所有的事情，比如他们的费用，他们将得到多少报酬，工作将以多快的速度完成，一般情况下，我们可以称之为合同，因为这听起来非常正式，但只是两个创作者之间的协议。所以，每个人都知道自己的立场。我觉得这是个好主意。我们在《独立作者联盟》中反复看到，仅仅是一份简单的书面协议，仅仅是书面协议就能体现出来，所以实际上，你对将要发生的事情的解释是完全不同的。所以，让双方都同意并签署协议是很好的，然后每个人都知道他们的立场。

达磨Szentpaly:对不起，而且，双方都很认真地对待这件事，因为有时，我不是说这是普遍发生的事情，但有时如果你在一个艺术环境中发现某人，他们可能有点艺术，我不是说刻薄，艺术，但有些人，哦，好吧，我同意为你做这件事，但最后期限没有到，或者他们没有完全按照你同意的去做。所以这就是为什么合同需要建立，因为双方都很认真。

Orna。罗斯:是的,当然。这是绝对正确的。你会意识到你的责任，因为你知道，你对你的诗非常投入。有很多情感依恋和联系。我们之前讨论过诗歌是最个人化的写作形式。而且，你知道，进入编辑关系的过程对诗人来说是一个挑战，你知道，我们可以抵制它。有时我们用不良行为来抵制它。就像，你知道，我们没有遵守我们这边的交易或者没有做对对方公平合理的事情。所以，是的，这都是好兆头，我认为就达成协议而言，每个人都知道什么是什么。而反复出现的问题是如何找到一个好的编辑? So maybe we talk a little bit about one.

读，读，再读

达磨Szentpaly:完全正确。我们之前讨论过这个问题，我建议的一件事是，如果你是一个诗人，我通常建议你读很多诗歌。有一些不错的小出版社出版了写得非常好的诗歌。如果你有一个最喜欢的，你可以调查一下在那里工作的编辑，因为他们除了是出版社的编辑外，大部分时间都是做合同编辑的。这是找到好的参考资料的好方法因为这样你就能看到那个人以前做过的工作。这是我认为有效的方法之一。

另一个是有一些服务，在线服务，编辑服务，其中一个我查了一下，读了关于它的评论讲述诗歌．他们和获奖的独立诗人一起工作，工作速度很快。但你知道，当我们刚才谈到，一切都是固定不变的，你有一个明确的合同，他们拥有的每一项服务都列在那里。你得到的是什么是完全清楚的。这是一种个性化的关系，就像你自己找一个编辑一样，但它有点，我想说的是快节奏的，所以基本上，我只想说，检查Tell Tell Poetry，设定价格和服务，但他们真的是个性化的。这是件好事。

Orna。罗斯:绝对值得一看。然后我们有ALLi合作伙伴目录里面有很多编辑器。不是所有的人都做诗歌编辑，但有些人肯定会做，他们都经过了联盟监督部门的审查，所以他们是被批准的服务。我们知道他们很棒。我们从他们那里得到了很好的作者推荐公众推荐。所以，这也值得一查。我认为还有一点值得一提，那就是选择编辑是一个过程。这并不一定是你知道的，第一个和你一起工作的人就是对的人。我常说选编辑就像选配偶，在找到白马王子之前，你得先和几只青蛙约会。看起来就是这样。 So, it’s a kind of a learning process of you for kind of who suits you, who gets your work who’s, you know, emotionally resonates with you and all that kind of thing. And again, particularly because the whole personal nature of poetry.

我认为它更个人化，更像是一个人的结合，而不是标准的商业纪实类作品，这种混合并不重要，这并不意味着这个人对你很可爱，你所做的一切都是可以的。你要找的是一个能挑战你的人他会意识到需要做什么，但能和你一起做这件事，既不会把自己的艺术视野强加在你的之上，因为诗歌编辑本身就是诗人，而且不害怕，走出去进行完全坦率的，创造性的对话，从而得到更好的结果。我知道你有个故事，讲的是某人把自己的意志强加于人，作为编辑…

警告标志

达磨Szentpaly:没错,是的。有人问你，或者只是看着你的诗说，“如果我是你，我会这样做，像这样，”那么这不是一个你一定想要合作的编辑。那个人不需要重写你的诗。这就是你之前所说的诗歌是最个人化的文学表达形式之一，它的结构本身，它是如何产生的，是非常非常个人化的。所以，如果有人说“如果我是你，我会这么做”，这不是一个很好的编辑过程。他们需要从你的角度和你想要做的事情来看问题。而不是重写整个结构，或者诗歌的核心，就像我们之前说的那样。是的，所以这种人你不一定想和他一起工作。

Orna。罗斯:完全正确。这是一种警告信号，如果你听到这句话，类似地，我认为，你知道，严厉的批评或侮辱，或谴责与微弱的赞扬，你知道，任何这类事情都可以得到，如果你有那种不舒服的感觉。本质上，你需要确保这个人能真正推动我前进。

是的，我会受到挑战，这很好。我欢迎创造性的挑战，但我不希望有人让我想要爬开，让我再也不想写作，换句话说，你应该，你知道，进入并享受这种安排，离开这种安排，感到充满活力和动力，想要写更多的诗，想要再次与这个人合作。所以，即使你第一次没有成功，也不要妥协。听着，继续看，继续说，继续读。像你这样写诗的人，问问他们的编辑是谁，你知道，有适合你的编辑，就在那里。这绝对值得付出努力和时间，要意识到，这可能需要时间，你可能不会在第一次出击时就找到合适的人。

另外，询问一下他们以前的合作伙伴也是值得的。你知道，然后在社交媒体上直接与那位诗人交谈，或者给他们发电子邮件，直接询问他们。而不是仅仅从网站上获取证词，直接询问他们，你是如何与那个人共事的，你知道，只是尽可能地获取任何类型的信息。另一件值得做的事情，我肯定认为，尤其是如果你以前没有和一个人合作过，那就是让他们编辑一首样本诗。所以，给他们一些东西，不是为了让他们公平。要么是作品中的一些诗节，如果这是一个很长的作品，要么是作品中的一些诗节，你在考虑并要求他们编辑。或者添加一些完全不同的内容，然后发给他们，最后了解一下他们是如何工作的。

达磨Szentpaly:绝对的。我完全同意。你需要这样;在进入一个更长的过程之前，你们如何一起工作。

细节

Orna。罗斯:正确的。最后，我认为要了解一些细节，比如转身，跟进，在实践层面上你能期待什么，需要多长时间，最后期限是什么?有没有一个过程，他们把钱还给你，你再给他们?你知道，还有几轮比赛和这个还是只有一次?具体的条款是什么你能期待什么?他们会在网上和你见面吗?或者一切都可以通过电子邮件解决，他们是否可以回答后续问题基本上任何你想知道的问题，提前进行对话而不是等着出问题。

达磨Szentpaly:完全正确。如果你想要筹备你的发布会，你知道你的新书发布会。这样你的编辑就可以第一个对你的书进行编辑评论。当然，在你完成整个编辑过程之后，如果它很好，如果它有效，那么，那个人可以给你一个评论，这是专业的，你知道，只是从有点距离，但同时。是的，这样他就可以给你一个编辑评论。

Orna。罗斯:这是个好主意，因为到那时他们会知道你的作品，他们会知道你的艺术意图，他们会知道你知道其中的内容，并有他们最喜欢的部分。是的，他们会给你一个非常好的深入的评论，因为他们读得更仔细，可能比你遇到的任何其他读者都要仔细。所以，这是一个非常非常好的主意。所以，我想就这样了，除非有人有任何问题想问我们。我们现在有独立诗歌专区。

霍华德Lovy:现在是独立诗歌!

Orna。罗斯:在这里，我们邀请我们的听众提交他们自己的诗歌，我们每个月选择一两首来朗读，有时我也会读一些我的诗，不过今天不是。今天我们来听Dalma朗读一首Cassandra的诗，忘了她的第二个名字吧。

达磨Szentpaly:我会提到的。

Orna。罗斯:你介绍它并阅读它。

达磨Szentpaly:好了，我该开始了吗?

Orna。罗斯:是的，为什么不呢?

达磨Szentpaly:对的,好吧。这部电影是由卡珊德拉·利普拍摄的，它的名字是

脏钱

你是我唯一想见到的雇主
申请破产，所以我说服你陪我
在河边的自然散步中。这并不需要什么说服力，
因为我不能独自一人在树林里走，因为我害怕会被杀死
一个与大自然同在的人，在一个陌生人的手中腐烂在地上
把我的孤独当成一个机会所以我们一起发现
巨大建筑工地上的一个缺口，短到可以爬过去
去那条小路。黄色的树林里分出两条路，
两处都被垃圾覆盖。我唱艾拉妮丝·莫莉塞特的歌
当你告诉我一切时，这首歌映照了我的生活
会没事的。当我唱四个音节的时候suuuitcase,
路上出现了一个破损的行李把手，
我认为这是一个信号，我应该收拾我的手提箱(哪
它的手柄完好无损)，然后搬到池镇。
但即使是艾拉妮丝也错了，我更清楚
而不是像我祖母一样，把一切都当作预兆，
谁以为地上的11美分是我爷爷说的话，
11日，他去世了^th一月的一天。也许他知道
谈论变化。但就连他自己的名字也拼错了
在贺卡上，也许有人把
大肠杆菌载体被放在一边，而不是压在他们的口袋里。

Orna。罗斯:美丽的

达磨Szentpaly:这就是整首诗。

Orna。罗斯:真的很漂亮。是的。我很喜欢。它有如此美丽的图像，我的意思是，令人吃惊，引人注目，可爱而深刻。这里发生了这么多，我喜欢引用其他艺术家，比如弗罗斯特和莫里塞特，她画了一幅美丽的画。是啊，而且你读得很好。谢谢你！

达磨Szentpaly:我得感谢卡珊德拉，我真的很喜欢。在我学习英语诗歌的时候，我非常喜欢第一首诗，我们的英语诗歌是弗朗西斯科的《黄色森林里的两条路分流》。这是我学到的第一个。所以，这是这是在诗歌中使用互文性的一种不可思议的方式，我一直很喜欢。所以，再次感谢卡桑德拉。谢谢你寄给我这首诗。

Orna。罗斯:今天我们的另一位诗人是爱德华·史密斯。你可以在，worddancerpub.wordpress.com．爱德华是一位多产的诗人。我对他的作品了解不少。他是我的赞助人，也是我的赞助人之一他经常给我们写诗他喜欢很短的诗，所以请捕捉片刻。所以，俳句类型的诗歌，他寄了一首很短的诗，我认为这与卡桑德拉的截然不同，非常简单，没有俳句风格的名字。它马上就开始了。

羞涩的玫瑰
偷偷看了脸红
穿过绿色
希望看到
而不被
见过

谢谢你，爱德华，谢谢你，谢谢你所有的贡献，谢谢你的承诺和你对诗歌的真诚奉献。我知道你总是在那里，总是在努力工作。是的，如果还有人想写几首诗供我们下个月阅读，请写。您可以在ornaross.com/indie-poetry-please上找到提交的详细信息。这就是我们称之为诗歌播客的部分。感谢大家今晚来到这里，感谢你们的聆听，感谢你们对诗歌的热爱。

达磨Szentpaly:是的。

Orna。罗斯:下次见。快乐写作和快乐出版。