结尾，过渡和新的开始:与奥娜·罗斯和乔安娜·佩恩的高级自我出版播客

独立作者的生活充满了创造性的过渡和转变，这意味着结束一个阶段，开始另一个阶段。在这次会议上，奥娜·罗斯和乔安娜·佩恩讨论他们目前的转变，从多年的成长中学到的教训，以及他们在这一过程中留下的项目和方法。

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独立作者的生活充满了创造性的过渡和转变，这意味着结束一个阶段，开始另一个阶段。@OrnaRoss和@ creativepenn讨论他们的过渡。点击微博

关于主机

乔安娜·佩恩(Joanna Penn)为作家撰写非虚构类作品，是《纽约时报》和《今日美国》的最佳畅销惊悚小说作家。她还是一名获奖的播客主持人、创意企业家和国际专业演说家。

Orna Ross于2012年在伦敦书展上发起了独立作家联盟。她在ALLi的工作使她被《书商》杂志评为“出版界100位杰出人物”之一。她还出版诗歌、小说和非小说类作品，并对作者出版的民主化和赋权潜力感到非常兴奋。欲了解更多关于Orna的信息，请访问她的网站:http://www.ornaross.com

阅读文本:结尾，过渡，和新的开始

乔安娜·佩恩:大家好，欢迎和我一起参加独立作家联盟高级自助出版沙龙，乔安娜·佩恩和奥娜·罗斯?嗨Orna。

Orna。罗斯:嗨,乔安娜。大家好。

这个月ALLi, Orna Ross和Joanna Penn怎么样了?

乔安娜·佩恩:你好，我们又见面了。今天我们要讲的是结束，过渡，和新的开始，虽然顺序不同但我们会讲所有这些。所以，我们一会儿就会讲到这个，但和往常一样，我们是作家，所以我们想给你们一点关于进展的更新。欧娜，ALLi怎么样了?

Orna。罗斯:是的，我们刚刚开始，你可能还会听到我在接下来的一两个月里抱怨这个，我们的自助出版咨询中心的一个大更新，这个更新有点迟了。

超过一千篇博客文章，这只是我们保留的，还没有算上我们放弃的，还有一次重大的重组和改进，这样我们就可以把初学者的东西从高级的东西中分离出来，只是让网站总体上更加用户友好。那里有大量的好信息，但并不总是容易找到，它有点像一个博客网站，因为它一直是，这是我们一直认为的，作为ALLi博客，但那里有比一个博客多得多的东西。这是我们的看门狗办公桌和评级，我还设了一个计划部门。是的，这将会继续下去。

我们还更新了“向独立作者开放”的活动。一个全面的概览指南现在被分成了不同的群组和我们将要接触的人，因为事情在发生变化，事情实际上开始开放，当然，我们在不久前接受了出色的Melissa Addey，我们将在这个月正式宣布并推出它。

我们正在做的第三件事，也是“向独立开发者开放”的一部分，就是收集数据。我们非常需要一些准确的统计数据，而这些数据却很难获得，所以我们投入了一些时间、精力和资源去了解我们现在的情况，因为你和我现在都在谈论创造者经济，但是这些新机遇却让独立发行领域变得更加分散，并且我们也越来越难以了解到底发生了什么。所以，我们正试图拼凑出某种统计图像，然后考虑在今年晚些时候自己做一个调查。

乔安娜·佩恩:是的。既然我们今天的主题之一是过渡，我就补充一下网站，我的天哪，我认为它们正处于一个永久的过渡中。

创意佩恩也是如此。从2008年开始，我的意思是，我只在自己的网站上使用搜索栏。我也使用自助出版建议的搜索栏。所以，这是给每个人的建议。

Orna。罗斯:是的。我们经常这样说，只要搜索主题就可以了。但问题是，你可能会收到15个帖子，其中一些是准确的，仍然是最新的，而有些则是三四年都没有更新过的。所以，这只是一个主要的组织工作，真的。

乔安娜·佩恩:是的。你和我之前还开玩笑说总有新东西。我的意思是，我们只是永久地处于科技转型中，我认为，这绝对是件了不起的事。

现在，说到我正在做的事情，我刚从我的编辑那里得到了《如何写一本小说》。所以，我将编辑它，从创作者的经济角度来说，我将首先直接发行所有格式的电子书，有声书，印刷版，平装版，精装版，大印刷版，工作簿版。至少在第一个月里，所有的一切都是我的专属。

所以，我们的想法是直接将最大的销售分成给我，即在我的银行账户中存入95%的版税，而不是像我们大多数人，大多数独立开发者那样先在商店中发行游戏。所以，我喜欢这些商店。谢谢你,每一个人。我们爱我们所有的赞助商和一切，但这是一个不断变化的模式。很明显，一旦我们看到它是否有效，我们就会讨论它。

我确实有了一个创造性的休息;我知道你喜欢谈论创造性休息。我在希腊呆了一周，这对停下来思考很有好处。那个星期我读了九本书。

Orna。罗斯:哇。休息，这是乔安娜·佩恩所说的休息，各位。

乔安娜·佩恩:当然，你和我一直在致力于我们的创作者经济研讨会，我们将在即将到来的周末一起举办这个研讨会。这是我们四、五年以来第一次举行全天活动，因为我们在大流行之前就停止了，当然，大流行之后也停止了。所以，我们谈论的是新概念、新技术、新心态，以及举办活动。我们也会讲到这个。所以，是的，很忙，很忙。你呢?

Orna。罗斯:是的,也很忙。同时，我的意思是，我相信这不是巧合，我们一直致力于这个创意经济研讨会，然后我们都在思考直接出版和所有的一切，这意味着。所以，我也在努力改变，我的网站现在只是为我的销售和Patreon服务，那里曾经有各种各样的东西，我把它周围的所有系统都转向这个方向。

是的，还有研讨会，更新与这些研讨会相关的计划，这也是我非常关注的，更新有创意的商业计划，再次强调，更多地考虑到创作者经济。我认为其中很明确的一点就是直接优先，更普遍地说，就是越来越多地思考什么能让读者高兴，什么能让读者更亲近，以及如何进一步培养这种关系。这就是我一直在思考的问题。

乔安娜·佩恩:不过你还是每天都写诗，对吧?

Orna。罗斯:我写诗，我每周至少写三首诗。这是Instagram。我的意思是，有些是无害的，很小的事情，但是的，我有，我一直在写。

乔安娜·佩恩:这是件大事。我是说，我更像是一个疯狂的作家。比如，我会先写一本书，然后再做别的事情，你肯定比我有更多的恒量。

什么是过渡?它们如何影响独立作者?

乔安娜·佩恩:总之，让我们进入今天的主题，过渡，结束和新的开始。

所以，基本上来说，当你进入这个行业的时间和我们一样长，对我来说是2008年，我是真正进入这个行业的，对你来说是什么时候?

Orna。罗斯:1900年,之类的,

乔安娜·佩恩:当然至少比我早十年，但你知道事情在变，生意在变，我们也在变，这很重要。所以，有时候这些变化是我们可以控制的。有时这些转变是缓慢的。有时他们非常突然。例如，大流行，在那段时间里，我们的心态，我们的身体健康，我们的心理健康，我们的商业模式，我们都需要做多少努力。但有时，当我们谈论创作者经济时，它是一种随着时间的推移而发生的缓慢变化。

所有这些变化都影响着我们的创造力，我们如何赚钱，我们如何看待我们的创造力，我们的业务，我们的网络。作为独立作者，我们需要适应这种不断的过渡、开始和结束。

我们从过渡开始，从一个阶段过渡到下一个阶段。欧娜，你想开始吗?

Orna。罗斯:是的。就像你说的，有时我们会被迫转变而我们对此无能为力。所以，显然，大流行的事情仍然是非常活跃在我们的脑海中，封锁的打击，我的意思是，对于作家来说，可能不像其他一些人那样糟糕，他们习惯了起床，一直走到外面的世界，然后一些人发现它非常具有挑战性。当然，我想我们所有人，我想我不知道有谁在这个阶段没有感染过COVID。所以，你知道，所有这些影响我们工作的变化，都是一个过渡。至于如何适应变化，我认为，理解这一点，理解变化是一种常态。

当然，还有一些转变是我们试图为自己做的。他们更慢，他们在我们的控制之下。这是一个向前看的问题，我们想要创造什么?所以，对我来说，我目前正在展望未来，并试图创造一个过渡，在未来我可以过渡到有更多的写作时间。

所以，我建立了一个出版团队，他们可以帮助我完成出版方面的工作，所有我不需要自己完成的任务和事情，同时在ALLI方面建立更多的团队。所以，这是转变的一个例子，这是你努力的方向，这可能需要很长时间。这不会在一夜之间发生，但这是我所欢迎的。所以，我认为这是关于过渡的另一件事，它是你自己试图让它发生的事情，还是你在抗拒的事情?我认为，对变化的创造性反应，是非常重要的。

你正在转变你的商业模式，对吗?

乔安娜·佩恩:是的。我一开始是想把时钟往回拨。所以，你提到了这些计划中的过渡需要多长时间，所以我很早以前就决定辞掉我的IT顾问工作了，你知道，大概是在2005/2006年，那时我非常痛苦，直到2011年我才辞职成为全职作家/企业家，随便你怎么称呼它。

但我的收入大幅下降，但即使有五年的增长，也需要很长时间才能建立起来。我想这是关于过渡的另一个教训。就像你说的，我正试图将我的商业模式再次转变为先直接经营。我从2008年开始直接销售，但我真的只是在过渡，试图把它作为主要模式。

但同样的，我有很多想做的事，但和你一样，我需要找到时间，其中很多都是自动化。但回到我第一次转为全职工作的时候，我的大部分收入都是用来支付时间的钱。所以，演讲，咨询，我已经转变了我的目标。当我离开我的工作时，我的目标是过渡到可扩展的资产。所以，创作书籍，课程，那些不用我花时间就能卖出去的东西，我认为，这是一个秘密，成为一个非常成功的创意者，就是拥有能产生收入的资产，不管你当时是否真的在工作，这和日常工作是非常不同的。

所以，当我们考虑过渡的时候，也有这些生命阶段。所以，可以是，我想从这个工作换到另一个工作。可以是，有孩子听的人，我知道很多有小孩的作者，他们会说，哦，我希望我有更多的时间。再过10年，那些孩子就会说，走开，妈妈。你已经经历过了，我的意思是，我们的人生会经历不同的阶段。我现在正处于“特定年龄的女性”的过渡阶段，这也是一个有趣的阶段。你优先考虑的事情会发生变化，正如你所说，这是你被迫做的事情和你可以尝试控制的事情。我想这就是习惯你无法控制的事情。所以，在疫情爆发之初，我非常非常愤怒，我想我们都是如此。这是悲伤阶段的一部分，愤怒的一面。

那么，这些转变的其他情感方面是什么呢，它们是否在我们的控制之中?

Orna。罗斯:我认为一个重要的转变，我们并不总是认为是转变，是独立作者必须学习的东西。所以，我们讨论了我们控制的慢的和强加给我们的。也有一些是我们跳入其中并赶上自己的。

所以，我想说的是，自我发行对我来说就像这样，我跳进了这个圈子。我只是想，这太棒了，这将改变一切，我想成为其中的一部分。我马上就投入进去了，我觉得我现在只是有点跟上了自己的节奏，那里真的有很多东西要学，有很多不同的东西，你知道，所有这些。

所以，作为独立作者，我们一直都是手工工作者。所以，我们学习，就像一个学徒，通过做，通过建模，通过模仿，所有这些。学习阶段可以是一个过渡阶段，你问的是心态，我慢慢地就会明白，这可以是一个过渡阶段，我们并没有意识到这一点。

所以，我确实看到许多独立作者因为这种学习，这种感觉，这太困难了，好像它总是会那么困难。事实并非如此，因为你所处的实际上是一个学习曲线，一旦你学会了如何做一次，第二次就会更容易，我们经常谈到这个问题，当你写第三或第四本书的时候，它就变成了自动的，你几乎不会去想书的制作方面，因为它在第一本书上占据了你那么多的时间和思想。

所以，我认为对于学习过渡来说，就是要认识到，这就是你所处的位置。拉伸的时候总是不舒服。改变本身就足以造成不适，但如果改变对你来说是一种延伸，那么它就是创造性的不适，它会让你感到非常焦躁，非常焦虑，非常困惑或迷失，你可以有很多情绪。我想，知道自己在过渡阶段是理解这一点的一部分，但也要有练习和你所做的事情，当你意识到自己的综合症时，你就知道如何应对它，你知道如何保护自己，支持自己度过它。这对于进入下一个阶段非常重要，因为作为一名独立作者，在今天的创造者经济中成为一名创造性的人，意味着你总是在不断扩展并进入下一个阶段，下一个阶段。它不会停止。它会一直这样，直到最终的-

乔安娜·佩恩:直到你死去。

Orna。罗斯:终极过渡，是的。

哪些做法可以帮助独立开发者确定转型?

乔安娜·佩恩:让我们谈谈实践，因为你是对的，我们需要帮助我们确定过渡的实践。

就在你说话的时候，我们做这个节目的时候，这种情况经常发生，就在你说话的时候，我意识到在过去几年里我发生了什么。你知道我的想法。我一直在想，我受够了，我对现状感到厌倦了，有些地方不对劲，也许我只是受够了，也许这就是结局。但我认为可能是一个结束变成了一个过渡，因为一些我非常兴奋的事情，我们已经谈论了区块链和AI，还有很多事情，虚拟现实和增强现实，我在2012年写了一篇关于虚拟现实的文章，你知道，事情进展得很慢，但现在实际上它们开始发生了。

所以，这个想法是，哪些做法能帮助我们?所以，我要推荐，然后你可以添加更多的推荐。所以，我要走更长的路，他们必须足够长，我已经超越了所有基本的东西，我已经进入下一个层次。

日志记录。所以，我不是每天都写日记。我不是每天都写，就像我们讨论的那样，但我确实有这种积累，我知道什么时候我必须写日记，因为一切都积累起来了，我就像，哦，现在我必须写日记了。几个星期前，在我去亚利桑那州之前，当我在机场候机室的时候，我花了三个小时写作和做这些事情，因为所有的事情都在一起了。

所以，确定你所处的阶段，你是否处于过渡阶段?你在结尾吗?你有一个新的开始吗?这是一个艰难的决定，因为有时我们觉得我们处在一个过渡阶段，但它需要结束，或者这是一个新的开始。那么，您如何识别这些事情中的哪一个以及哪些实践对您有帮助呢?

Orna。罗斯:是的，自由写作是我最大的爱好，你知道，我多年来一直在赞扬这一点，这很像写日记，但你写得非常非常快。所以，你超越了意识。

对我来说，冥想是另一种方式，有意识地让头脑平静下来，这样潜意识的东西就会升起来。

是啊，我觉得你在去亚利桑那的路上发现自己在整理这些东西并不是巧合。所谓的“创造约会”，就是你把自己放出来，不在你平时的环境里，做你喜欢的事情，比如旅行或其他什么。你一开始就提到了创造性休息。创造性的发挥。这些练习可以让我们获得一些观点，因为当我们工作时，沉浸在工作中，我们可能会失去这种观点。

我觉得很有趣，你说的结尾是一个过渡。这么多年来我见过很多人，我自己也有过这样的经历，我踩到什么东西或掉了什么东西，我本应该好好休息一下，把它放在一边，让它慢慢流淌，但我却说，不，一切都结束了。

我认为，实际上，可能所有的事情都可以完成，我认为，另一件事，增加时间，你知道，增加一些时间，等等看，是吗?我们可能会有非常非常强烈的情绪，对某件事非常非常确定，但下周一切看起来就完全不同了。

所以，是的，我想差不多就是这样了。

结局会如何影响你的独立作者业务?

乔安娜·佩恩:好的。那我们来谈谈结局吧。有时这是你的决定。例如，我搬家了。我猜伦敦对我和对你来说都有不同的结局。我搬到了新西兰，搬到了澳大利亚。我经常访问国家和城市。

但它也可能是一个你必须接受的外部决定。举个例子，就我个人而言，我的第一任丈夫离开我很突然，那不是我的决定。这是一个结局，一个突然的结局，改变了我的整个生活。就像，你的生活在旋转。非常幸福的第二次婚姻，各位，不要担心。

或者举个例子，在传统出版业，我最近听说了很多，我不知道发生了什么，但有人的编辑离开了，或者被解雇了，出版社停止了，书就像孤儿一样。事情的发生不是你能控制的。

对于独立开发者来说，另一个例子便是Kindle Unlimited的问世，我想是在2014年，它终结了许多人的一切，包括我在内。它一夜之间改变了商业模式。然后是有机传播的终结和付费广告的兴起，这些我们已经讨论过了。或者谷歌算法的改变，我看到它在一夜之间改变了人们的业务。

很多事情都以不同的方式冲击着你，尤其是当你看到这个行业的时候。那么，结局还会发生什么呢?

Orna。罗斯:是的，你可能会被你的出版社抛弃，或者你的亚马逊账户会被关闭，这是作者们没有意识到的，也可能发生的事情。我认为这还与其他内容有关，即保护自己不受可能出现的风险和未来可能无法控制的结局的影响，这是作为独立开发者，我们并不总是擅长做的事情。

因此，要了解在你的作者业务中有一个可持续的基础是什么，以及如何降低风险。你永远无法完全避免风险，正如你所说，事情的发生完全不在你的控制范围内，事情总是在结束和开始。

我们已经看到，Smashwords是独立游戏的先驱之一，现在它与Draft2Digital合并了，这对他们来说是一个阶段的结束，也是一个全新阶段的开始。

而我们，作为作者，也可以发现我们已经走到了系列的结尾，你知道，一些我们已经携带了很长时间的东西。“六位数作家”播客最近结束了，很多人对此感到不安，因为他们真的很喜欢那个节目，但那些作者需要转向新的东西。

我认为，作为创造者，我们有时必须结束一些事情，在高潮时离开通常是件好事。但也有另一种情况，你认为你想结束某件事，你知道，也许你只是累了，你只是需要休息一下什么的。

乔安娜·佩恩:是的,这是真的。我的意思是，我考虑过结束我的播客很多次，然后它结束了另一个过渡。其中一个大的，这可能对一些人有帮助，是在2015年左右。所以，我在2009年开始做播客，到了2015年，我觉得我在这上面花了太多时间了。要么让他们赚钱，要么就结束了。所以，这是一个商业模式的转变。还好，那我要怎么付钱呢?我把播客变成了一个商业人士所说的产生收入的部门。

但在其他方面，我曾经做过很多网络研讨会，然后我把它们关掉了，这是一个重要的收入来源，但我因为生活方式的原因关闭了因为我是一个早起的人，网络研讨会总是在深夜进行，我第二天几乎会宿醉因为网络研讨会的能量让我崩溃了，我说，我不能这样做，不值得这么多钱。

你提到了六位数作家，我强烈建议大家听六位数作家的最后一集。这很精彩，因为她们三个，琳赛，乔和安德里亚，都谈论了她们为什么要结束这部剧，她们的生活中发生了什么，她们结束这部剧的原因和她们接下来要做的事情完全不同，但非常重要的是要考虑。

还有，你提到结束一个系列，我想问这个问题，因为你刚刚说了一点你是如何回到这同一组书的。你怎么知道这次会结束?

Orna。罗斯:是啊，结局是因为我知道结局。我终于知道这本书的结局了。我原以为是两本书，结果变成了三本书。我知道那里还有第三本书，但我花了很长时间才把它挖掘出来。

所以，我有一部分，但我没有另一部分。所以，是的，我正在做这件事。另一件事是，我认为，知道有时你必须叫停某事。所以，我开始做另一个系列，一个非虚构的系列，GoCreative!很长一段时间的系列。我把很多不同的半成品的书放在一起，你知道，它们已经公开了很久。我一直在冲浪什么的，我记得我们讨论过这件事你说，也许应该把它处理掉。所以，我真的去了。我把它的一部分变成了“为作者做创意商业计划”，只做我的核心领域，其他的就不管了。

它还会回来吗?也许它会。这是一个过渡吗?也许是这样，但在我完成其他项目之前，它是死的。在这种情况下，我想去尝试一些新的东西，而不是回去。

所以，知道什么时候应该放下东西，我仍然会醒来，想着我要在这本书或那本书里，为那个系列添加一些东西，我仍然经常想，你知道，也许我会让它复活或什么的，然后我想，不，没有时间了，停止吧。

乔安娜·佩恩:我认为没有时间的观念，或者对我来说，永远是死亡警告，记住你会死。我只是一个快乐的灵魂，但这一直是我的想法，这也是我认为大流行给很多人带来的。对你来说，我们谈论了这个，因为你的生日即将到来，这是一个很重要的生日，就像玛丽·奥利弗说的，你想怎样对待我们宝贵的生命。

Orna。罗斯:是的,当然。我们想要做所有的事情，但是在我们所拥有的时间范围内，我们能做什么实际的事情呢?我想这肯定是，这是我的问题之一，我在其他作者身上也看到过。在你的头脑中，这一切都是可能的，但在你的计划中，这是不可能的，这就是为什么我必须非常严格地严格要求自己的计划。所以，我仍然可以，就像我说的，去收集羊毛，然后想，是的，我要把它放在里面，我要让它发生，但是当我真正看到未来两年将要发生的事情时，我知道，不，我不会把它放在里面，让它发生。

关于结局，我想说的另一件事是，我认为注意小结局，小成就是非常重要的。我认为在独立作者的生活中，待办事项清单总是在那里，并且总是在增长。你刚完成一些工作，就会有新的东西出现在上面。这就是计划对我所做的事情之一，就是注意，记录，映射意图然后记录成就。它们通常很不一样，不一样。你一开始以为这周会朝着一个方向发展，结果却事与愿违。但在一周结束的时候，你已经完成了各种各样的事情，并记录下来，记录下这一周结束的时间，以及你在这段时间内完成了什么，我认为这真的很重要。不要一直盯着下一件事，下一件事，下一件事，再下一件事，因为久而久之会变得很烦人。

所以，一路上庆祝很多小的结尾，因为写长形式是有挑战性的，它需要时间，它可以花很长时间。我做了很多年记者，我想这也是我写诗的原因之一。简短的形式很令人满意。你得到了很多整理。

乔安娜·佩恩:嗯，我只是在拿我桌子旁边的日志簿和我的贴纸包，我想我可以给大家看看。这是我的每日日志，只有一页，但不是日记，我只是用几行文字记录我做了什么。如果我实现了我的某个目标，我就会得到一个贴纸，所以如果我写了一些初稿或做了一些编辑。如果我打印出第一稿，我就能得到一杯杜松子酒和一杯香槟，这很令人兴奋。我试着做微庆祝，那算我的贴纸吗?

Orna。罗斯:当然，我喜欢你的贴纸。

乔安娜·佩恩:我真是个孩子，但我就像，哦，我得到了一个贴纸!

Orna。罗斯:是的，我认为那很好。这就是整个创造性的游戏，不要太把自己当回事。

乔安娜·佩恩:我很高兴我得到了一个分数;你看，我很好胜。

Orna。罗斯:一个创造性游戏的点。多买一张贴纸。

乔安娜·佩恩:是啊，但我们能谈谈结局吗?

我的阿凯恩系列有12本书，我想在这个系列中写更多，但因为我还有很多其他的书想写，比如我正在写这本朝圣的书，我要写朝圣指南，为我的旅行方面做这些，然后是我的非小说方面。就像你说的，我没有足够的实际时间来写所有的小说。

所以，我的读者们要求我再写一部阿凯恩的惊悚小说，但我觉得我已经有了三部我非常想写的独立小说，它们一直在和我交谈。伊丽莎白·吉尔伯特(Elizabeth Gilbert)说，如果你忽视一个想法的时间足够长，它就会去找别人。所以，我真的很挣扎，我的意思是，这并不一定是我的阿凯恩系列的结尾，因为我还没有杀死我的主要角色，但你认为在你的观众认为这是一个结尾或想法转移到其他地方之前，你能把一个东西放多久?

Orna。罗斯:我不认为有一个特定的时间，它只是会，或不会。我觉得你能做的就是把书按优先顺序排好，不是吗?然后再看看，这是一个结束还是一个过渡?我的意思是，在某个时候，这个系列将会结束，我猜在那个时候你将会杀死你的主角，然后就这样了。

乔安娜·佩恩:不，这在惊悚片里是不会发生的。这些长篇惊悚小说，大概都有24本。人们已经写了几十年了，我读过的很多东西，都在24/25册上，是章节式的。

Orna。罗斯:它没有结束的必要。是的,很好。我认为这提出了一个问题，你可以用不同的方式放手。所以，它会让你放弃，你会发现你不能再写这个系列的书了，举例来说，这不是你的问题，但这确实会发生在人们身上，他们认为他们会继续做一些事情，然后他们突然发现，实际上，我不能再做了。有点像我用GoCreative!系列。所以，这是它和你一起结束的一种方式，而不是你和它一起结束。

你会有意识地掉东西吗?你可以把东西卖给别人，这是结束事情的另一种方式。所以，有各种不同的方法。有时情绪会把我们带走，我们会大砍一刀，但也有更温和的方式来结束事情。

我想，你知道，我们刚才还在开玩笑说最终结局，但作为独立作者，为此做好计划是很重要的。我们将会传承下去，我们拥有知识产权，我想在这里大声喊出Michael La Ronn为ALLi写的庄园管理书籍。对于会员来说，他们可以在会员区下载。有两个，一个是从你的角度，作为作者，为你的继承人建立和留下有序的东西。还有一个是给继承人的，这样他们就知道如何处理所有的知识产权，因为我认为这真的很重要，有很多价值，如果我们想让我们的工作继续下去，就很重要的是要把它做好。

乔安娜·佩恩:好吧，之前你提到要保护自己，要有可持续的做法，但做生意也要组织所有的实际的东西。这些实际的东西包括你活着的时候的会计和税收，还有遗产管理，还有建立退休收入和所有这类事情，还有其他的事情，比如保险。就像你说的，组织东西，我觉得，包括我在内，当我们开始写作的时候，我们不会去想那些事情，然后你就会意识到这一切都是在你的脑海里，如果你写了会发生什么。就像新冠病毒一样，或者人们总是意外地离开。

但在整理好所有这些东西后，我有一天和某人聊天，他们没有更新遗嘱。他们实际上没有，你知道，在你的养老金中如果你死了你必须指定一个人，以及所有这些事情。这些都是小事，但保护你自己和你爱的人，其实是整件事的一部分。这是高级沙龙;这些都是我们需要考虑的问题。

是的，我想我们之前也讨论过观点，后退一步，也许看看事情，好吧，那我怎么准备这些事情呢?如果你还没到那个阶段，那么，好吧，你一定在你人生的某个时刻。这是事情。任何在听的人都应该至少把他们的事情放在一个传呼机上。

Orna。罗斯:肯定的。

乔安娜·佩恩:是啊，以防万一。

作为独立作者，我该如何迎接新的开始?

乔安娜·佩恩:好吧，让我们开始新的开始，改变方向。所以，从结束到开始，因为我们将在本周末举办这个活动，感觉就像，嗯，我不得不做所有的事情，因为新冠病毒的情况和其他东西，但这感觉就像新的希望的萌芽。大流行后，每个人都在到处跑，进行面对面的会议，因为每个人都非常渴望再次见到彼此。这一切都在发生，我知道COVID还没有消失，但大多数人，我认为，好吧，很多人都觉得，让我们进入下一个阶段，用新的方式做事吧。

就新书而言，就像我说的，我觉得我开始了小说的新循环。一部独立小说总是一件新鲜的事情，因为你必须真正从零开始创造一切，而不是挑选一个系列人物。所以，这是一个做一些不同的事情的机会，也许这就是新开始令人兴奋的事情，你下次可以做不同的事情。显然，很多过程都是一样的，但你可以重新发明东西。那么，你呢?

Orna。罗斯:是的,当然。我认为在工作上，我更多的是在结束阶段，而不是开始一个新的项目。我脑子里有个新计划，我想做一个新的计划，但是从生活的角度来说，离开伦敦，虽然有点可怕，但也有点美好，搬到海边的一个新地方，我一直觉得这很鼓舞人心，我肯定会有那种感觉，你知道，只要改变你的地点，你周围的事物就会改变。在经历了这么多年的封锁之后，我很享受这种新的工作方式，感觉长达几个世纪，处在一种不同的环境中真好。我们把自己投入其中一个工作空间，在那里我们周围有很多人，很多其他的创意者，社会变革者，以及像这样的人。这真的很刺激，很不一样。

所以，从生活的角度来看，我觉得我绝对处在一个全新的阶段，我喜欢它，当我意识到在封锁期间事情变得多么乏味，那时我觉得，哦，这很好，你知道，与大多数人相比，我们是幸运的，我们很好，我们的工作是在线的，等等，等等。所有这些都是真的，但当我回头看的时候，我意识到，天哪，事情变得多么狭隘，而改变是多么重要。获得新的观点是多么重要，我非常喜欢这种有创意的约会，每周一次，做一些我以前从未做过但我非常喜欢做的不同的事情，这是我非常想念的事情。现在它又回来了，我真的很享受它，当我再次做它的时候，我意识到，天哪，我甚至不知道没有它我是怎么做到的，因为那时候它太无聊了。一切都一样，每天都一样。所以，从这个角度来看，一切都很好。

乔安娜·佩恩:是的，你刚才说的是厌倦，之前我写的是厌倦，因为我觉得厌倦了我以前的工作。你知道当你变得厌倦时当你说一些愤世嫉俗和有点消极的事情时，你会想，哦。举个例子，我生气，我知道那不是我，这种事经常发生。和你一样，感觉我们被包围了。

我们被束缚了很长时间，但我认为这也只是给人们的一种提示，就你是否需要过渡或新的开始而言，当这不是你正常的性格类型时，你会感到陈旧，或感到厌倦，或压倒性的消极或愤怒。如果你有这种感觉，那么你可能需要一个新的开始，可能是一本新书，一个新的地点，一个新的商业模式，一个新的东西。

Orna。罗斯:一个新的合作伙伴。

乔安娜·佩恩:也许我们不要走得太远。

但有趣的是，有迹象，有迹象。你的身体会给你信号。你的大脑会给你需要改变的信号。我们必须听他的。

我们不得不，你知道，杰夫·贝佐斯，爱他或恨他，亚马逊在很多方面改变了我们的生活，但他谈到的业务专注于第一天。在亚马逊，永远都是第一天，新任CEO安迪·贾西从杰夫·贝索斯手中接过CEO职位的第一年，就把这句话写进了他的公开信。但总是第一天，我很喜欢这样。我认为这是一个绝妙的商业咒语。我的意思是，他们显然是一个大公司，但我们也可以这么想。我们可以想，好吧，这是第一天，我今天要从什么开始?我们留下了什么?我们在转变什么?试着重获那种能量，但要放下那些让我们感到厌倦的东西。

我是说，这是有区别的，是有平衡的，对吧?让我们谈谈市场营销。人们说，哦，我不想，这让我感觉很糟糕。我们如何区分我们真的不想做的事情和我们厌倦了，需要新东西的事情?

Orna。罗斯:我想这是关于感知能量的，不是吗?厌倦的能量，正如你所说，它有一种真实的，某种犬儒主义，一种不同的消极。一个是恐惧，另一个是别的东西。所以，我认为如果这是对某件事的恐惧因素，我不擅长这件事，我不知道怎么做，那么这是一种不同的能量感。

我喜欢初学者思维的这个概念，它与你所说的第一天非常相关，这是一个佛教的概念，就是清空你头脑中所有的先入之见、观念和对正在发生的事情的想法。

我认为，在做事的过程中迷失自我通常是我们判断事情是否真的，不，我已经有了。因为通常情况下，做一件事是你真正需要做的，需要继续做下去的，一旦你开始做这件事，它就会控制你，你就会很好，你就可以开始了。但如果你真的很累，你做得越多，你就感觉越糟。

所以，我认为这是关于能量的方向，比其他任何事情都重要。但你是对的。有时候会很困难。有时候只是等待，看看会发生什么。同时，有意识地引入新方法。我的意思是，作为第一天，你没有固定的做事方式，所以你可以用不同的方式去做。尝试新的写作方式，新的写作形式，你知道，不是自动地做你一直在做的事情，不是自动地做系列的下一本书，做独立的，尝试一种你以前没有尝试过的形式或格式，新的合作。

我们有很多方法可以让事物焕然一新，我认为只要仔细看看我们在今天所讨论的这三件事上的进展，结束，开始和过渡，并给正在发生的事情贴上标签，说，好了，这个就要结束了，可以做点什么来焕然一新，一个新的开始。实际上，从这三个角度来看待它可能是一个有用的练习。

乔安娜·佩恩:绝对的。太棒了。这是今天一个很有趣的话题。那么，我们将把这些问题留给你们，就你作家生涯的不同方面而言，在结尾、过渡和开始阶段，你发生了什么?

我们希望我们给了你们一些思考的东西。

所以，下个月我们将讨论我们的经验教训和我们为作者举办活动的技巧，无论是现场的和面对面的，就像我们即将做的那样，还是在线的，Orna定期举办在线活动。所以，我们将讨论这个以及不同事物的优缺点。那将在7月举行。我想我们就说这些了?Orna,还要别的吗?

Orna。罗斯:不，就是这样。我没有更多了，对我来说已经结束了。

乔安娜·佩恩:这次会议到此结束。所以,快乐的写作。

Orna。罗斯:祝大家出版愉快。再见。